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訊息建立於:2009-01-04 13:29
我是資訊管理系的二年級生夜校生，目前在某機關學java要考scjp了。我想應徵可以學好java的工作，重點是：可以不用給薪水，但就是要有java的經驗可以學，時間可以彈性的，最好是有人可以現場交現場問的那一種？不知道有沒有這種工作可以做呢？我只想要學好java而已，薪水並不是很重要，因為我目前也有工作所以可以不用給薪水的！但是…不知可不可以是禮拜六或日的呢？我可以幫忙做專案或公司的Case…等，但不會的地方會有人願意交我！只要是禮拜六或日的話我可以完全配合上班或去貴公司上工的！不知有沒有這樣公司願意給我機會呢？完全不用給薪水及便當的！謝謝！
我是北縣人，謝謝！
我是北縣人，謝謝！2009-01-04 22:24
kkmans wrote:
...
重點是：可以不用給薪水，但就是要有java的經驗可以學，時間可以彈性的，最好是有人可以現場交現場問的那一種？
...
意思是公司要付錢請家教幫你上課,而且時間要能隨你高興?!
2009-01-05 01:10
yahoo1234tw wrote:
意思是公司要付錢請家教幫你上課,而且時間要能隨你高興?!
講話需要那麼毒嗎?
2009-01-05 03:04
wahu wrote:
講話需要那麼毒嗎?
在這種人力吃緊的年代
倒是點出犧牲一個人的產能去當家教的事實 @oO
因為軟體工作的性質不是屬人頭的, 人多不代表有用.
如果請一個不知道自己寫出來的東西合不合適的人，
那就是埋下許多地雷，讓後面的人等著踩
(光想就覺得發抖了.><)
2009-01-05 09:56
qrtt1 wrote:
在這種人力吃緊的年代
倒是點出犧牲一個人的產能去當家教的事實 @oO
因為軟體工作的性質不是屬人頭的, 人多不代表有用.
如果請一個不知道自己寫出來的東西合不合適的人，
那就是埋下許多地雷，讓後面的人等著踩
(光想就覺得發抖了.><
+1
也許你還不明白樓上二位大大的回覆，不過小弟有深刻的體會
也許你覺得你不拿新水是很犧牲的了，但是公司更是犧牲
因為以下幾點
1.你幫不上忙(光考了一張SCJP不代表就會寫程式，這種人小弟看的多了，也吐血過很多次了)
2.你會佔掉別人的產能(當你不停的在問問題的時候，就是佔掉一個有產能的工程師的產能了)
3.公司幹麼幫別人培養你
4.因為你不領薪水，所以教你的工程師在很火大的時候還不能開口大罵(哈，別認真~~這點是來亂的，單純從心裡學的角度)
2009-01-05 10:09
想法不錯
給你鼓勵一下，加油
不過六、日的時間，應該比較不適合吧
給你鼓勵一下，加油
不過六、日的時間，應該比較不適合吧
2009-01-05 10:26
qrtt1 wrote:
在這種人力吃緊的年代
倒是點出犧牲一個人的產能去當家教的事實 @oO
因為軟體工作的性質不是屬人頭的, 人多不代表有用.
如果請一個不知道自己寫出來的東西合不合適的人，
那就是埋下許多地雷，讓後面的人等著踩
(光想就覺得發抖了.><
說的沒錯，沒有公司會想要承擔一個未知程式的人寫的程式。
如果說要另一個人來幫忙看，那麼他自己的事情(時間)呢?
有時候連正職的新人大家都懶的教了，要問人家還要先打好人際關係。
再者，各家軟體公司多多少少有自己開發的lib tools等等核心技術，這些商業機密是要簽保密條約的，不給薪水的助理也因該要簽這類的約…這是很麻煩的事…如果缺人手的話不如直接找會的人或正職的缺…
找工作要先問自己能給公司什麼，通常求職的時候一直說〔我會好好學習的…〕
老闆會想：我又不是開建教班…你是用你的能力來換薪水的…
建議你，這樣的心態放在心裡就好，別說出來。
求職的時候也不要說不支薪(老闆也怕你是存什麼心)，正常點還比較容易進入一家軟體公司
2009-01-05 11:38
qrtt1 wrote:
在這種人力吃緊的年代
倒是點出犧牲一個人的產能去當家教的事實 @oO
因為軟體工作的性質不是屬人頭的, 人多不代表有用.
如果請一個不知道自己寫出來的東西合不合適的人，
那就是埋下許多地雷，讓後面的人等著踩
(光想就覺得發抖了.><
+1 我也讚同您的說法。
站在公司管理上及軟體開發上的角度來看，若公司用了這樣的人，將會導致幾種結果：
1. 產能不僅無法增加，反而會拖慢不他人。因為，較資深的人需要花費時間來告訴這個人要怎麼做。(這對公司而言就是增加成本)
2. 這個人是有目的性質的，我想他一定會很認真寫程式；然而對公司而言系統開發完了後所要面對的將是「維護」。這樣寫出來的程式未來維護一定會造成很大的困擾。(這對公司而言也是增加成本)
以下單純是自己的個人意見。
本人在前公司時曾和木柵某公立大學合作共同開發系統，我們公司以後低的成本取得了5位號稱超強的研究生，誰知道公司的決定造成了該專案走向失敗的命運。失敗的原因除了上述兩點外，還有人員的管理，學生因為課業的壓力無法固定上班，還常無故缺席、寫的程式後來只能由正職人員來接手維護。你能想像一個專案要維護5個人腦袋的東西嗎？
2009-01-05 11:45
我覺得你還是乖乖的去III UUU 報到好了。
認真學的確可以學到東西，出去以後至少算是低階戰力。
認真學的確可以學到東西，出去以後至少算是低階戰力。
2009-01-05 13:04
yahoo1234tw wrote:
意思是公司要付錢請家教幫你上課,而且時間要能隨你高興?!
說的很中肯，一點也不毒
成本不是只有包含要不要薪水而已，還包含著人力，人力也是成本之ㄧ
的確可以說是，公司花錢請家教免費授課。
如果真的是要學JAVA，職訓局每年會固定開課，要不然大學也有課可以選修，或是去補習班！
教我們程式設計的老師，沒有一個說過，去上班能邊做邊問的！
程式設計是一種需要高度"獨自"解決問題的工作，
從論壇上許多問題的回答都是 看API 或 書上有寫，就可見一斑。
程式設計不是一般的行政工作。
2009-01-05 14:56
學生的時候，除了自修或是上補習班之外。
就是看看有沒有教授需要學生幫忙，或是找找看學校是不是有相關的工讀。
還有專題製作的時候，把程式的部份寫好。這樣可以增加以後找工作的面試機會。
以我來說的話，我是不排斥教人，但是如果被我教的人連一點基礎(實作過的基礎)都沒有的話，真的會很受不了。
有基礎和沒基礎差很多，有基礎的人只要點一下就通了，沒基礎會讓你教到死他還不會。
就是看看有沒有教授需要學生幫忙，或是找找看學校是不是有相關的工讀。
還有專題製作的時候，把程式的部份寫好。這樣可以增加以後找工作的面試機會。
以我來說的話，我是不排斥教人，但是如果被我教的人連一點基礎(實作過的基礎)都沒有的話，真的會很受不了。
有基礎和沒基礎差很多，有基礎的人只要點一下就通了，沒基礎會讓你教到死他還不會。
2009-01-05 15:21
有上進心是不錯，不過我覺得先把您的學業先學好再說
就常上來看個位大大幫別人的的解題
或是試做些題目，多看些Framework或工具充實自已
學校有專題就用心做吧
不然就是找那種有建教合作的
也不要想說建教合作人家會教你
大家都很忙的，沒空理你的，還是得靠自已和google吧
想問是上來這裏問，這裏的大大會很熱心幫您的
就常上來看個位大大幫別人的的解題
或是試做些題目，多看些Framework或工具充實自已
學校有專題就用心做吧
不然就是找那種有建教合作的
也不要想說建教合作人家會教你
大家都很忙的，沒空理你的，還是得靠自已和google吧
想問是上來這裏問，這裏的大大會很熱心幫您的
2009-01-06 09:33
Post is deleted
2009-01-06 10:19
zanyking wrote:
我覺得你還是乖乖的去III UUU 報到好了。
認真學的確可以學到東西，出去以後至少算是低階戰力。
謝謝你的建議，不過我已經很久沒去上過課了，我都自己K啦，Java Coding的經驗說來也已經有八年了…唉…老了
2009-01-06 10:44
stevenlin_26 wrote:
謝謝你的建議，不過我已經很久沒去上過課了，我都自己K啦，Java Coding的經驗說來也已經有八年了…唉…老了
原PO (樓主) 不是叫「kkmans」嗎？
難道是傳說中的多重ID
假設你是原PO，俺會建議：
如果有八年經驗，那就拿作品去面試吧！
把那豐富的經驗表現在 Code 和文件之內。
2009-01-06 11:09
+1
教人是很累的,畢竟在寫一個程式,要抽空教人,應該會分身乏術吧
呃.......這家公司也是我"前公司說" , 那麼巧 ! , 你那個案子,搞不好我也經手過....是S開頭的案子嗎
教人是很累的,畢竟在寫一個程式,要抽空教人,應該會分身乏術吧
stevenlin_26 wrote:
本人在前公司時曾和木柵某公立大學合作共同開發系統，我們公司以後低的成本取得了5位號稱超強的研究生，誰知道公司的決定造成了該專案走向失敗的命運。失敗的原因除了上述兩點外，還有人員的管理，學生因為課業的壓力無法固定上班，還常無故缺席、寫的程式後來只能由正職人員來接手維護。你能想像一個專案要維護5個人腦袋的東西嗎？
呃.......這家公司也是我"前公司說" , 那麼巧 ! , 你那個案子,搞不好我也經手過....是S開頭的案子嗎
2009-01-06 12:54
耶，我曾經待過一家軟體公司，待的不久就是了，因為後來他倒了
就在那裡的感覺，其實好像一般也不太會像發文者所講的，面對面教你
大部份就是拿以前的文件，然後開出一堆書，叫你自己去念
最多就是有問題，你可以拿去問他們，但是不會有太多時間講的很詳細就是了
換句話說，就是，一切還是要靠自己，把那堆書找出來，不會的技術就自己加強
會有像發文者所說的，有人願意面對面教你嗎？
就在那裡的感覺，其實好像一般也不太會像發文者所講的，面對面教你
大部份就是拿以前的文件，然後開出一堆書，叫你自己去念
最多就是有問題，你可以拿去問他們，但是不會有太多時間講的很詳細就是了
換句話說，就是，一切還是要靠自己，把那堆書找出來，不會的技術就自己加強
會有像發文者所說的，有人願意面對面教你嗎？
2009-01-06 18:52
kkmans wrote:
我是資訊管理系的二年級生夜校生，目前在某機關學java要考scjp了。我想應徵可以學好java的工作，重點是：可以不用給薪水，但就是要有java的經驗可以學，時間可以彈性的，最好是有人可以現場交現場問的那一種？不知道有沒有這種工作可以做呢？我只想要學好java而已，薪水並不是很重要，因為我目前也有工作所以可以不用給薪水的！但是…不知可不可以是禮拜六或日的呢？我可以幫忙做專案或公司的Case…等，但不會的地方會有人願意交我！只要是禮拜六或日的話我可以完全配合上班或去貴公司上工的！不知有沒有這樣公司願意給我機會呢？完全不用給薪水及便當的！謝謝！
實戰中, 經驗帶來的體驗, 是必要的, 但何謂實戰呢? 如果是要交朋友, 有非常多不用錢的管道, 要長知識, 也有很多資訊可以提供指引, 至於要長智慧, 不必然是在java專案中求得, 社會中的體驗, 你已經是其中一份子, 不需外求體驗, 重點是瞭解當下自己的狀況, 學生能夠的話, 應該還是放在課業學習上, 學習不光光只是文憑, 工作也不單單只是為了..money
工作上忙的不可開交, 或是受制於money的正職者, 很多是很羨慕你現在可以自在學習與開發自己設定的, 想做的"專案", 別被工作經驗迷惑了, 盡情享受學習的樂趣, 才是最大的本錢, 任何性質的工讀型態, 不論是自願或非自願, 能夠做的下去, 都是很寶貴的體驗
學好java的 "工作", 請先將工作字眼拔掉, 換成"方法", 目前看起來, 學校學習的過程, 就是讓你學好java的方法, 不違背常理, 阻礙也比較少, 如果是要刻苦自己...也可以用鞭子鞭打自我, 不過這不建議就是了...
你的問題不在於找這樣工作, 是在於為何會這樣想...這樣的想法, 與懂不懂java無關, 與目的主題的設定有關, 建議先想想是甚想法, 想這樣做, 學好java...然後是...?? 為甚? 最後是變成甚? java超人嗎? 那很簡單, 找面鏡子說..java超人, 立刻達到目的, 何必如此卑微著求這樣不用花錢的工作呢?
2009-01-10 01:13
我也是資管系夜校的學生@@" 努力SCWCD中，不知道是不是考到SCWCD就能工作@@?
ps: 我會swing哦!!!!! .....好像沒用，不過我會搞笑，紓解大家壓力!
ps: 我會swing哦!!!!! .....好像沒用，不過我會搞笑，紓解大家壓力!
2009-01-10 14:25
Vincentfor0214 wrote:
我也是資管系夜校的學生@@" 努力SCWCD中，不知道是不是考到SCWCD就能工作@@?
ps: 我會swing哦!!!!! .....好像沒用，不過我會搞笑，紓解大家壓力!
弟考上汽車駕照約3個年頭.. 不過還沒上路過啊
2009-01-11 14:12
Vincentfor0214 wrote:
我也是資管系夜校的學生@@" 努力SCWCD中，不知道是不是考到SCWCD就能工作@@?
ps: 我會swing哦!!!!! .....好像沒用，不過我會搞笑，紓解大家壓力!
我覺得搞笑比你會 swing 更沒用耶…
我也看過一進來就蠻搞笑的，但後來還是因為什麼都做不出來，被趕出去了…
2009-01-12 08:48
如果是像這樣搞笑,只會增加被fire的壓力,不會紓解到誰的壓力
2009-01-12 14:42
@@"
2009-01-13 14:45
我也是資管系夜校的學生，不爽考SCWCD+SCJP，不知道現在考到SCWCD+SCJP有啥屁用?
ps: 我會struts+sping哦!!!!! .....好像沒用，不過我會偶然抓狂唷!!!!!
(以上增加笑果用別認真)
ps: 我會struts+sping哦!!!!! .....好像沒用，不過我會偶然抓狂唷!!!!!
(以上增加笑果用別認真)
2009-01-13 17:21
dennisma wrote:
我也是資管系夜校的學生，不爽考SCWCD+SCJP，不知道現在考到SCWCD+SCJP有啥屁用?
ps: 我會struts+sping哦!!!!! .....好像沒用，不過我會偶然抓狂唷!!!!!
(以上增加笑果用別認真)
@@" 那我不考了
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